Σε Σαμαρά και Βενιζέλο η τελική απόφαση για την διάρκεια του φρέσκου γάλακτος

Ο Πρωθυπουργός μαζί με τον κ. Βενιζέλο θα πάρουν την τελική απόφαση για το ζήτημα της διάρκεια ζωής του φρέσκου γάλακτος, όπως ανέφερε μ...

Ο Πρωθυπουργός μαζί με τον κ. Βενιζέλο θα πάρουν την τελική απόφαση για το ζήτημα της διάρκεια ζωής του φρέσκου γάλακτος, όπως ανέφερε μεταξύ άλλων ο υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων, Α. Τσαυτάρης, μιλώντας την Τρίτη 28 Ιανουαρίου στην πρωινή εκπομπή «Κοινωνία Ώρα Mega» και τους δημοσιογράφους Δημήτρη Καμπουράκη και Ανδρέα Χριστοδουλάκη.

Αναλυτικότερα για το εν λόγω θέμα ο διάλογος στην εκπομπή έχει ως εξής:

Δημοσιογράφος: Η εφημερίδα ΕΘΝΟΣ γράφει σήμερα ότι υπάρχει 38% καπέλο στο φρέσκο γάλα. Ο κ. Χατζηδάκης επιμένει ότι πρέπει να επιτραπεί η μεγαλύτερη διάρκεια στο φρέσκο. Εσείς επιμένετε να μη γίνει.

Υπουργός: Όχι, δεν επιμένουμε, συζητούμε όπως πρέπει να συζητούν οι άνθρωποι και συζητούμε σε πολύ καλό επίπεδο, εγώ σαν επιστήμονας πρώτα και μετά σαν Υπουργός Γεωργίας είχα χρέος να πω τις απόψεις μου. Δηλαδή τι: Θα σας πω με τη μελέτη αυτή του ΟΟΣΑ, η οποία έχει περίπου 300 τέτοια θέματα και λογικό είναι οι άνθρωποι που είναι συνυφασμένοι με την προσπάθεια να ελεγχθούν οι τιμές, να δώσουμε όσο καλύτερα και φθηνότερα προϊόντα στον καταναλωτή, ν’ αγωνιούν και με ποιον τρόπο θα μπορούσε αυτό να μειωθεί. Και πολύ καλά κάνουν και έχουμε χρέος όλοι να τους βοηθήσουμε, κι εγώ μαζί.

Σε ό,τι αφορά όμως ορισμένα προϊόντα, αναφέρετε το γάλα και θα το αναλύσω αυτό, πρέπει να εξηγήσουμε πρώτον, γιατί εμείς έχουμε λίγο ακριβότερο γάλα και γιατί έχουμε αυτή τη διάρκεια γάλακτος στη χώρα μας. Εμείς έχουμε σα φρέσκο γάλα, το γάλα διάρκειας μέχρι 5 ημέρες. Αν δείτε πόσες χώρες έχουν αυτή τη διάρκεια θα δείτε πως την έχει η Ελλάδα, η Κύπρος, η Ιταλία, η Μάλτα, η Πορτογαλία, δηλαδή χώρες του νότου. Πάμε παραπάνω, μια ζώνη πιο πάνω της Αυστρίας έχει 7 κτλ., της Γερμανίας 9 και οι Σκανδιναβοί πάνω έχουν 11.

Όσο πιο βορρά είσαι και έχει κρύο, τόσο πιο μεγάλες δυνατότητες έχεις να μπορέσεις να παράγεις το γάλα σου φρέσκο επειδή είναι κρύο και δεν πολλαπλασιάζονται τα μικρόβια. Όσο πιο νότο, τόσο πιο δύσκολα είναι τα πράγματα.

Ένα δεύτερο πράγμα που μας επηρεάζει εμάς πέραν των κλιματολογικών συνθηκών, είναι οι παραγωγικές συνθήκες. Και αυτό το εξηγώ: Στην Ολλανδία για παράδειγμα, έχει 5-10 μεγάλες κτηνοτροφικές μονάδες, είναι όλες σχεδόν αυτοματοποιημένες, έχουν μάλιστα πολύ φθηνά βοσκοτόπια, δεν είναι τόσο σταβλισμένη η ολλανδική και η γερμανική κτηνοτροφία, όσο νομίζουν. Αξιοποιούν πολύ τα φυσικά τους λιβάδια, γιατί είναι για τις αγελάδες. Εμείς έχουμε λιβάδια αλλά είναι περισσότερο πλαγιές και είναι φρυγανώδεις και ξυλώδεις και είναι περισσότερο για την αιγοπροβατοτροφία μας. Μπορούμε να κάνουμε και κάνουμε τώρα βοσκοτόπια και για τις αγελάδες. Σ’ αυτές λοιπόν τις μεγάλες μονάδες, όπου δε μπαίνουν ούτε χέρια στα αρμέγματα, ούτε γκιούμια, παράγουν 3-4 μεγάλοι όλες τις ποσότητες που χρειάζεται να έρθει και να γεμίσει ένα βυτίο με γάλα, μέσα σε μια ώρα το παίρνει, το πάει στο εργοστάσιο πολύ γρήγορα και μεταποιείται και γυρίζει στα 5-6 μεγάλα σούπερ μάρκετ κατευθείαν..

Εδώ δείτε τι γίνεται: Πρέπει να γυρίζει το φορτηγό με τους μικρούς κτηνοτρόφους που έχουμε, να μαζεύει 50 από έναν παραγωγό, 100 κιλά από έναν άλλον, 10 κιλά από κάποιον άλλον, όλη την ημέρα σε όλα τα μικρά χωριά, να γυρίσει πίσω με 40, με 50 βαθμούς θερμοκρασία ιδιαίτερα το καλοκαίρι, να το μεταποιήσει και ν’ αρχίσει η αντίστροφη πορεία, μέχρις ότου φτάσει πάλι στα μικρά σούπερ μάρκετ. Με βάση τις συνθήκες παραγωγής και τις κλιματολογικές, είναι δύσκολο, δηλαδή είμαστε οριακά να περάσουμε το 5.

Δημοσιογράφος: Εγώ όμως ως καταναλωτής γιατί να μη μπορώ να το βρω φθηνότερο το γάλα;

Υπουργός: Μπορείτε να το βρείτε, αυτό είναι το τρίτο θέμα που ήθελα να πω, ότι τέτοιο γάλα από τις χώρες του βορρά έρχεται στη χώρα μας και έρχεται χάρις στην υψηλή παστερίωση που κάνουμε. Και μάλιστα δεν είναι και φθηνότερο. Πολλοί το προτιμούν ιδιαίτερα στα νησιά, διότι δεν προλαβαίνει να γίνει άλλη διαδικασία. Δεν είναι όμως και φθηνότερο. Λέω ότι άρα, να, αφού μπορούμε να φέρουμε τέτοιο γάλα και έρχεται, γιατί αυτό να το αλλοιώσουμε; Κι έχουμε κι ένα κόστος..

Δημοσιογράφος: Ο ανταγωνισμός θα το κάνει φθηνότερο Υπουργέ.

Υπουργός: Έχουμε κι ένα κόστος παραγωγής ψηλότερο εμείς. Έχουμε υψηλότερη ενέργεια, έχουμε υψηλότερο πετρέλαιο γι’ αυτά τα φορτηγά που θα γυρίζουν να το μαζέψουν, έχουμε υψηλότερο αέριο…

Δημοσιογράφος: Του Τσαυτάρη η γνώμη φαίνεται ότι περνάει ή του Χατζηδάκη;

Υπουργός: Δεν είναι θέμα γνώμης, καθίσαμε σ’ ένα τραπέζι όλοι… Δεν αποφασίσαμε, είπαμε τις απόψεις όλοι, τεκμηριώσαμε…

Δημοσιογράφος: Και ποιος θα πάρει την απόφαση τώρα;

Υπουργός: Θα την πάρουν ο Πρωθυπουργός μαζί με τον κ. Βενιζέλο. Δεν είναι μόνο το γάλα, είναι 300 θέματα. Είμαι σίγουρος ότι μ’ αυτή την τεκμηρίωση που κάνουμε, αν την παρουσιάσουν και στους ανθρώπους του ΟΟΣΑ θα καταλάβουν ότι σε μερικά πράγματα μπορούν και είναι εφικτό και θα είναι προς όφελος της χώρας μας να τα εφαρμόσουμε, σε κάποια άλλα με την τεκμηρίωση που λένε, θα δεχθούν και αυτοί ότι αυτό είναι ανέφικτο. Δε θέλω να δίνεται ένας προσωπικός τόνος σ’ αυτό το θέμα. Δεν έχω τίποτε εγώ με τον κ. Χατζηδάκη. Δεν είναι στη φύση μου τέτοιες αντιπαραθέσεις.

Επίσης, κατά την διάρκεια της εκπομπής συζητήθηκαν και τα εξής θέματα:

Για το αναπτυξιακό πολυνομοσχέδιο του ΥπΑΑΤ και τη σήμανση στα αδέσποτα ζώα

Υπουργός: Σήμερα τα ξημερώματα ολοκληρώθηκε η συζήτηση του νομοσχεδίου του Υπουργείου μας στη Βουλή. Είναι ένα σημαντικό νομοσχέδιο, εισάγει πολλές τομές, καθιερώνει πολλά νέα εργαλεία που θα βοηθήσουν και θα λύσουν πολλά τέτοια προβλήματα. Ένα από τα προβλήματα αυτά είναι και το θέμα του ζωικού κεφαλαίου, είτε αφορά την κτηνοτροφία μας, πρέπει δηλαδή όλα τα ζώα να έχουν σήμανση. Πρέπει να ξέρουμε με ακρίβεια πόσες αγελάδες, πόσα πρόβατα, πόσα άλογα έχουμε, γιατί βλέπουμε να περιρρέει τεράστιο χρήμα με τόσα άλογα και ψάχνουμε να τα βρούμε και δεν υπάρχουν. Και είδατε τα πρόστιμα αυτά στη Θεσσαλία και τις δίκες που έγιναν για φανταστικά άλογα. Το ίδιο ισχύει και για τα ζώα συντροφιάς. Έχουμε ένα μεγάλο πρόβλημα με τα αδέσποτα. Βλέπετε νοσοκομεία, πάρκα, γειτονιές έχουν γεμίσει. Ήρθε και η δύσκολη οικονομική συγκυρία και πάρα πολλοί τα εγκατέλειψαν. Αυτή τη φορά δε θα υπάρχει η έννοια του αδέσποτου. Το ζώο συντροφιάς θα είναι και αυτό σημασμένο και θα είναι συνυφασμένο με τον οικοδεσπότη του.

Δημοσιογράφος: Τι θα πει αυτό δηλαδή; Θα του βάζετε τσιπάκι;

Υπουργός: Βέβαια. Θα σημανθούν όλα ηλεκτρονικά και με τον τρόπο αυτό, αυτός που το έχει σαν ζώο συντροφιάς, μπορεί να το φροντίζει. Το ζώο θα είναι εμβολιασμένο και επιπλέον ο ιδιοκτήτης του δε θα μπορεί να κάνει αναπαραγωγή, είτε να τα πουλάει, είτε να τ’ αφήνει ξανά στο περιβάλλον.

Δημοσιογράφος: Μα υπήρχε, το 2004 με τους Ολυμπιακούς Αγώνες δεν είχαν περάσει ένα νομοσχέδιο που ήταν καλό νομοσχέδιο αν θυμάμαι καλά;

Υπουργός: Είχε περάσει, αλλά δεν είχε λύσει αυτή τη σχέση και δεν είχε τις απαγορευτικές εκείνες διατάξεις που αυτός που είχε ένα σκυλάκι μπορούσε να κάνει αναπαραγωγή και είτε να το αφήνει, είτε να το πουλάει. Αυτό θα πρέπει ν’ απαγορευθεί.

Δημοσιογράφος: Εγώ έχω για παράδειγμα ένα σκύλο, είμαι υποχρεωμένος να του περάσω τσιπάκι. Το τσιπάκι αυτό θα λέει ότι είναι δικός μου σκύλος;

Υπουργός: Βεβαίως, δεν θα υπάρχει αδέσποτος σκύλος. Μπαίνει στη βάση δεδομένων ηλεκτρονικά ανά πάσα στιγμή και όποιος δεν το κάνει θα πληρώνει πρόστιμο. Είναι πάρα πολύ φθηνό. Δε θα είναι πάνω από 20 με 30 ευρώ. Και μάλιστα οι υπηρεσίες μας μπορεί να το βάζουν δωρεάν, μπορεί να το βάζει ο κτηνίατρος, σημασία έχει ότι αμφότεροι και οι υπηρεσίες και οι ιδιώτες κτηνίατροι, θα έχουν την ευχέρεια να έχουν πρόσβαση σε αυτή τη βάση δεδομένων. Και αυτό επίσης ήταν ένα αίτημα των ζωοφιλικών Σωματείων, να επιτραπεί ο εθελοντής κτηνίατρος. Υπάρχουν πάρα πολλοί ζωόφιλοι κτηνίατροι που έρχονται μάλιστα και από το εξωτερικό και θέλουν να στειρώσουν τα ζώα, αν κάποιος θέλει να τα στειρώσει για ν’ αποφύγει αυτό το πρόβλημα της αναπαραγωγής. Θα δείτε όλα τα ζητήματα, μόλις θα γίνει το εφαρμοστικό πλαίσιο.

Για τη ρύθμιση των ενυπόθηκων δανείων των αγροτών

Δημοσιογράφος: Για πείτε μας για τα ενυπόθηκα δάνεια τώρα. Τι κάνετε; Τους χαρίζετε λεφτά;

Υπουργός: Θίγετε ένα σημαντικό θέμα. Όχι, δε χαρίζουμε τίποτα και ο κόσμος πρέπει να το συνειδητοποιήσει αυτό. Στην Ευρώπη ακολουθούμε μια Κοινή Αγροτική Πολιτική. Δε μας επιτρέπεται να δίνουμε λεφτά στους αγρότες γιατί αυτό υποτίθεται δημιουργεί αθέμιτο ανταγωνισμό.

Ούτως ή άλλως δεν έχουμε τη δυνατότητα σήμερα έτσι όπως είναι τα πράγματα να χαρίσουμε δάνεια. Τι έγινε λοιπόν: Όταν έγινε η ΑΤΕ και πήγε το 80% της Αγροτικής Τράπεζας στην Τράπεζα Πειραιώς, αυτό είχε μαζί του όλα τα εξυπηρετούμενα δάνεια. 20% των δανείων που δε μπορούσαν να εξυπηρετηθούν, αυτά τα βαφτίζετε «κόκκινα δάνεια» εσείς, που έμειναν στον εκκαθαριστή. Δηλαδή έμειναν στο ελληνικό Δημόσιο. Ο εκκαθαριστής είναι άνθρωπος του Δημοσίου. Δεν κάνουμε κάτι που βοηθάει τις Τράπεζες, άκουγα στη Βουλή να λένε ορισμένοι «μα αυτό το πράγμα βοηθάει τις Τράπεζες».

Δεν έχει να κάνει τίποτα ο εκκαθαριστής με τις Τράπεζες. Στον εκκαθαριστή, στο Ελληνικό Δημόσιο έμενε το 20% αυτών των δανείων και μια σειρά άλλων θεμάτων.

Τι σημαίνει ένα τέτοιο παλιό δάνειο μη εξυπηρετούμενο; Πήρε για παράδειγμα ο Τσαυτάρης ένα δάνειο 1.000 ευρώ να καλλιεργήσει. Άρχισε να το ξεπληρώνει, σας θυμίζω εκείνα τα χρόνια τα επιτόκια ήταν 26%, αν δεν το πλήρωνες ο τόκος επί των ανατοκισμών ήταν 34% κτλ. Έδωσε τα 300 ευρώ για παράδειγμα και έμειναν 700. Ήρθε μια δυσκολία, δε μπόρεσε να συνεχίσει την πληρωμή. Μέσα σε δυο τρία χρόνια τα 700 ευρώ έγιναν 7.000 με όλα αυτά που σας περιγράφω και με τις σημερινές συνθήκες λέει δε μπορεί να το πληρώσει.

Είχε κι ένα παράλληλο πρόβλημα, να το πω κι αυτό, επειδή η Αγροτική Τράπεζα είχε ατέλεια στις υποθήκες, έβαζε ενυπόθηκα είτε τα κτήματα, τα χωράφια, τα σπίτια του κτλ. κι επειδή δεν πλήρωνε στο Υποθηκοφυλακείο έπαιρνε ένα μεγάλο χωράφι, 10, 20 στρέμματα, 100 και λέει «το βάζω αυτό ενέχυρο γι’ αυτό το δάνειο». Αυτό είχε ως αποτέλεσμα να έχουμε μια υπερυποθήκευση, μισό εκατομμύριο στρέμματα στον εκκαθαριστή τώρα, τα οποία δε μπορεί ο άνθρωπος ούτε να τα δώσει στο παιδί του να τα κληρονομήσει γιατί είναι δεσμευμένα, ούτε μπορεί να τ’ αξιοποιήσει, να πάει σε σχέδια βελτίωσης, να πάει σε προγράμματα της Ευρωπαϊκής Ένωσης, και να πει το παιδί «να, εγώ είμαι νέος αγρότης, αξιοποιώ αυτό το πράγμα». Ή έχει ανάγκη να μεταβιβάσει το ακίνητό του. Δεν του ανήκει. Ανήκει στον εκκαθαριστή. Τι λέμε λοιπόν τώρα: Έχοντας λάβει υπ' όψιν αυτό, ήταν μεγάλο αίτημα και μεγάλη αγωνία και της κυβέρνησης που είπε ότι πρέπει να τους βοηθήσουμε και των ίδιων των ανθρώπων, που μας ζητούν βοήθεια. Γιατί δε μπορούσαν μ’ αυτά τα νούμερα να ξεπληρωθούν τα δάνειά τους. Τι είπαμε; Είπαμε ότι αν πραγματικά ένα δάνειο έφτασε τόσο ψηλά και πήγε 6-7 φορές, το φτάνουμε στο διπλάσιο του αρχικού κεφαλαίου και του λέμε ότι «σου δίνεται η δυνατότητα 5 ή 7 χρόνια για αυτά τα 1.400 ευρώ να κάνεις μια ρύθμιση, θα πληρώνεις όμως κάθε χρόνο 100 ευρώ, έτσι ώστε σε 7 χρόνια να το ξεπληρώσεις». Άρα, σταματάει ο εκκαθαριστής να τα δίνει, να κάνουν κατασχέσεις κτλ., αν δε μπορείς εσύ γιατί έφυγες, δώστο στο παιδί σου. Το παιδί σου είναι υποχρεωμένο να πληρώσει αυτό το ποσό, σαν ενοίκιο του χωραφιού σου ουσιαστικά. Μέχρι το διπλάσιο, εφ' όσον είναι πάνω από τα διπλάσια. Αν είναι κάτω από το διπλάσιο, το πάμε στο 120% του δανείου, ακόμη πιο χαμηλά.

Αμέσως περιορίζεται η υποθήκη σ’ αυτό το ύψος. Άρα λέμε. Πόσο χρειάζεσαι; 1,5 στρέμμα γι’ αυτά τα 700 ή τα 1.000; Ωραία, αυτά είναι υποθηκευμένα. Βρες ένα μικρό κομμάτι..

Αυτό αφορά περίπου 17-18 χιλιάδες αγρότες, μισό εκατομμύριο στρέμματα. Ήταν μια γάγγραινα. Άρα λοιπόν και από την άλλη μεριά αυτή την ώρα δίνεται η ευκαιρία, αφού θα τα πληρώσουν οι άνθρωποι τα δάνεια αυτά, να μαζευτούν τα χρήματα στο Ελληνικό Δημόσιο. Άρα είναι τριπλός ο σκοπός και νομίζω ότι είναι σωστό, γι’ αυτό και το κάνουμε. Και χαιρετίστηκε θετικά.

από: paseges.gr